▲邓铁涛,生于1916年10月,广东省开平县人。广州中医药大学终身教授、现代著名中医学家、中医内科学专业博士研究生导师、非典时期担任中医组组长。2009年,被评为首届“国医大师”。
导读:近日,中共中央、国务院印发的《“健康中国2030”规划纲要》为中医药单设了一章,要求充分发挥中医药独特优势,提高中医药服务能力,推进中医药继承创新。此时,重 温2012年邓老与黄晖等的对话录,有着特别的意义。
邓老指出,中医的战略应该要改革开放。“改革”:不要重西轻中,要按照宪法,要两者并重;“开放”:开放束缚中医的手脚和东西,什么都应该参加。
访谈时间:2012年6月7日,邓铁涛教授家中
对话者:国家中医药管理局中国中医药科技开发交流中心主任黄晖,广中医第一附属医院医务处副处长程宇星、医务科科长于扬文、脾胃病区区长杨晓军。
整理:杨晓军、李郡
1、建议你们给王国强局长带一句话,希望组织研究医学的经济学
黄晖:我们在路上就一直讨论,邓老特别鼓励我们要传播中医,并把它发扬光大,广东的中医一直是走在全国的前列,做得特别好,所以这一次我们特地过来这边学习。我是颜正华的学生,我们不仅在学业上,在做人上亦受到名老中医很大的启发。
邓铁涛:名老中医是中医的特色。
黄晖:我们一直在探讨,如何掌握中医最基本的东西,普及中医?如何在基层医院普及中医?在很多基层医院也运用中医,但如果中医水平没有发挥好,则会影响到中医的整体水平。
邓铁涛:我认为,首先要把一些“简、便、验、廉”的方法普及到基层医院,作为继续教育的一部分,这一方面可以提高医疗水平,另一方面可以减低医疗费,所以我认为,最大的医改,就是要推广中医,但是目前很多政府的规定对中医不利。
譬如在我们医院曾接诊一个骨折孕妇,她要求中医治疗处理,因为她害怕麻醉开刀,我们早期毕业的陈基长主任就给她用中医的方法,并成功地处理了。但是论收入,单纯的中医治疗不如开刀,开刀是论千论万的,我们只是用手法,按照国家的规定,收入是很便宜的。
所以我建议你们,中管局的王国强局长曾修读过经济学博士,希望你能带我一句话回去,我建议他们组织研究医学的经济学,要研究医学经济学对社会利益重要,还是对经济利益重要,钱应该放到最高级的医院呢?还是应该普及到基层医院当中,我因此想到一个课题:“中国医学的经济学”。
黄晖:医学经济,特别是中医的医学经济,研究的价值很广,但研究得很少。西安交通大学也有开展医药经济学,但因为没有老师教,所以没有开展。
邓铁涛:所以我们要研究,为什么中医院不姓“中”,其中最重要的原因之一就是经济学原因 。
程宇星:上一次我去甘肃学习,他们和我探讨过这方面的问题,我回来也和相关的领导汇报过工作,譬如说中药的经济和其他农作物的经济比较,中药对环境的保护,譬如种果树,它需要结果实,可能需要农药,这可能对环境有影响,但中药却不存在这方面的影响,甘肃正在研究中药产业经济。
邓铁涛:甘肃是一个值得学习的榜样,因为刘厅长(刘维忠)本来是学习西医的,但是他比中医还中医,是值得学习的。
黄晖:甘肃省卫生厅厅长的作为,也是引起媒体的争论,因为他有一种独立为之的态度。
邓铁涛:他推广打通任督二脉,他认为推广(打通任督二脉),对人体是有好处的。其实我也有学过气功的,我曾师从李少波,我也学了他一点点,但是还没能达到二脉相通,但是我已经可以意念相通,所以我天天做气功,我今年96岁了,我做气功有二三十年了,我做八段锦也有很久时间了。
2、中医教育问题不解决,就对不起祖宗
黄晖:现在的中医培养了一大批学生,特别是大学的培训机制兴起后,现在的中医比过去所起的影响大得多,但很多问题也需要思考。
邓铁涛:中医教育功不可没,但问题不少。如果我们能把这些问题解决,就能对后代有一个完整的交代,但不把这个问题解决,就对不起祖宗,我们要把后一代教育得好,但是路线应该怎么走,过去我们要借鉴外国,教育受到西医的影响,这是历史发展的必然规律,不是哪些人的过错。
崔部长(崔月犁)曾经见到有一个中医院挂着“中医科”的牌子,这是一个什么样的医院?故有一个名言名句:“挂着梅兰芳的牌子,唱着朱逢博的调子”。所以,我们培养的两个中专的水平,中医的中专,西医的中专,这样的路线就有问题了,特别是中华文化的衔接,整个教育系统都有问题。
鲁迅的《药》说蟋蟀还要原配的,这是文学的手笔,鲁迅的文学作品对人的影响很大。鲁迅是近代伟大的文学家,但错误也免不了,他开始的时候学的是西医,但后来发现救国比救民重要,五四运动是一个伟大运动,但是有后遗症,发展到最后,出现了民族虚无主义,前几年甚至出现了“告别中医”,我的判断这是民族虚无主义的“回光返照”。
3、中医的战略应该要改革开放
黄晖:现在很多的话语权被西医拿去了,对中医影响不少,非常不利。其实,百姓们在承受治疗方面已经承受了很多不利的东西,现在我们开始反思,这个代价非常沉重。
譬如说现在的高血压,制定的高血压的诊断及治疗标准,话语权被西医拿去,中医亦要围绕西医的标准来诊断和治疗用药,但高血压这个标准到底科学不科学,合理不合理,有利不有利,其实我们发现它也有不利的。循证医学中有说,高血压中只有l0%的人可能发展成中风,即不是所有人都会中风,如不是所有血糖高的人,都会出现并发症,而是小部分的人。拿l0%的可能,运用到所有人中,需终身服用降压药,但终身服用降压药,降低中风的可能性,只能减少l0%,就是说,100个人终身服用药后,只有1个人不中风。
邓铁涛:终身服药,血压太低,也会出现缺血性中风;降糖药,终身服用,也有后遗症。有一个科学家患糖尿病,出国讲学,因为突然血糖太低,需要抢救,因此说血糖太低也会导致死亡。西医只讲它好的一面,当然它每个药后面都会写禁忌症和副作用,其实中药也有禁忌症,但他们却不让我们有禁忌症。
如我们的“关木通”“青木香”却因此被扼杀了,南京中医药大学的药典《本草》也有写明关木通用得不好,对肾脏有影响,本来在药典里面都有写的,但是却因为长期服用关木通减肥,后来出现了问题,却反过来怪罪中医。我们国家的药理学家们却把它们禁止使用了,这和“汉奸”有什么不同呢?
邓铁涛:所以中医要敢于讲话,敢于对抗。最近中医药报有一个年轻的“西学中” 医师发表了一篇关于中医的长生之路是 “扬长避短”。开始听的时候觉得很对的,但是作为中医的战略来说有错的方面,我也忍不住让我的学生写了文章回复。
“扬长避短”,什么是中医的长,谁来做判官呢?谁有这样的水平和魄力,过去北中医的一个教授,提出了“优势病种”,但按照“优势病种”,以病来讲,都是需要按照西医的方法来判定和归类。“扬长避短”和优势病种相似,认为中医不应该参与手术。但我认为,中医也应该参与手术,中医的战略应该要改革开放。
“改革”:不要重西轻中,要按照宪法,要两者并重;“开放”:开放束缚中医的手脚和东西,什么都应该参加。如“航天运动病”,也是由北京中医药大学王绵之教授解决的,对航天运动病,中医是所长,还是所短?欧美几十年都没有解决50%的发病率,但王绵之给航天员治未病,调节身体,吃中药后,航天员上天后一个发病的都没有。这个病过去中医没有触及,世界医学几十年都没有解决,王绵之老先生不到2年就解决了。拿这个病来说,怎么来说明什么是中医的长,什么是中医的短?
黄晖:探讨中医和西医的分别,如刚才所说的“扬长避短”,什么是中医的长,什么是中医的短,如我们之前开会讨论的重点专科专病建设上,我举了一个例子,譬如农业,如农药,化肥(尿素),就比喻成“西医”,它干净、方便,年轻人都喜欢用,撒一把,庄稼长得也快,但现在发现它把土地,生态循环都破坏了;中医是“农家肥”(黑大粗),人们不愿意使用“农家肥”,但“农家肥”符合自然的,符合生态的,没有后遗症。我们现在也面临这个问题,西药方便,一天一次,干干净净,但终身需要服药,但如果不吃的话,就会出现问题。
邓铁涛:所以关于这个问题,贾谦有一个课题,“中医战略”——发挥中药的长处,免疫注射需要减少。免疫注射,如麻疹等,外国不愿意进行研究,中国愿意用,但现在检查发现,青年生殖能力下降,精虫数明显减少,所以我提出,应该运用我们中药预防传染病,不要打疫苗。
4、研究新老课题,成就铁杆中医
黄晖:其实我们以前的“喝凉茶”、“清胎毒”等措施,对于小孩皮疹、 惊风等问题有很好的预防作用,老祖宗的东西可以,但是现在却不怎么用了。
邓铁涛:我们这些中医的预防方法,应该取代疫苗。A型流感的时候,我就让我的学生推广香囊,中管局做了3000个送给了领导们,我们应该推广这些。
黄晖:2004年诺贝尔首次授奖给予了两位气味学专家,开辟了气味学这门学科,气味学其实很深奧,其实我们中医早就有气味疗法,已经很早开始了。马王堆的女尸体其实也是这样保存的。
邓铁涛:马王堆的女尸,甚至尸体的保存,也是研究运用到这个马王堆的药物,结论是气味能杀菌。因此,我们中医的气味学说,其实在比现在医学早两三千年了。另外,我这个香囊,我一直放在身边,它不仅可以预防感冒,也可以防跳蚤。
黄晖:今天和邓老交流,有很大启发。邓老很慈样。学到了很多东西,思考的问题是中医发展方向的关键。
邓铁涛:这个很重要,如果方向搞错了,这个损失就大了,某中医院曾想让我签名开展PET- CT项目,但我拒绝了,短短的一测说明不了什么问题,花了很多钱,但却不是治疗,能起什么用呢。这不是白白给外国人送钱吗?怎么才能从经济学的层面,发展好中医,这是一个需要深入研究的问题。
黄晖:中医的根本问题,有一些我更加坚定了。铁杆的,好的东西要大力弘扬,比如“清胎毒”等,我们怎么把它运用,怎么涂鼻,怎么发展气味学说,以及包括中国特色的医疗经济学,这些问题都是很值得研究的。■